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Ibrido Cardinalino X canarina agata 
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Qualcuno puo di rmi se accoppiando il soggetto in questione con una cardinalina ancestrale riesco a trasferire la mutazione?


23/11/2012, 21:08
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Il tipo Agata del canarino è dovuto ad una mutazione recessiva e sessolegata.
Quindi l'F1 in questione sarà (maschio) ancestrale e portatore di agata. Nelle mutazioni sessolegate solo i maschi possono essere portatori del carattere, le femmine o ce l'hanno e si vede, o no. Quindi i reincroci con la Cardinalina (R1) dovrebbero mostrare al sesso femminile tale carattere almeno nella misura del 50% (teorico). Siccome gli R1 femmina difficilmente però sono fecondi, bisognerà reincrociare ancora i maschi R1 con delle cardinaline, ottenendo degli R2. I maschi R1 potranno essere sia ancestrali puri, sia ancestrali/portatori di agata, il difficile sta proprio nello scovare i portatori, si va per tentativi. Dagli R2 portatori accoppiati con cardinaline si avranno degli R3, ancora con maschi ancestrali e maschi ancestrali/portatori, e con femmine ancestrali e femmine agata. Forse qualche femmina R3 agata potrebbe già essere feconda, in caso contrario sarà da ripetere la procedura fino alle R4, e da lì in poi la mutazione dovrebbe considerarsi traslata sulla specie Cardinalino, poi si accoppia in purezza cardinalino agata X cardinalino agata e si seleziona il tipo più vicino al Cardinalino puro (agata a parte), introducendo qua e là qualche cardinalino ancestrale per rinsanguare. Se ho capito bene cosa vuoi fare. Ci vuole qualche anno e più di un tentativo.

Auguri,

Charles.


23/11/2012, 21:30
          
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hai compreso esattamente, la mia perplessità era sulla fecondità deli R1 ...R2, ho sentito che le mutazioni sui cardinalini sono state passate tramite i lucherini


23/11/2012, 22:22
          
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Col Lucherino europeo o con Spinus sudamericani la percentuale di fecondità migliora, anche se R1 ed R2 nel sesso femminile non danno mai in realtà il 100% (nonostante le dichiarazioni di chi te li vende...).
Poi dipende dal tipo di mutazione. Se nessun Lucherino la possiede, è obbligatorio traslarla dal Canarino. Se io, ad esempio, volessi introdurre in una specie il fattore "ciuffo", dovrei partire dalla specie che ce l'ha. Dipende da che mutazione si vuole "spostare".

Charles.


24/11/2012, 6:48
          
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Ciao, quoto sostanzialmente il ragionamento di Carlo, l'ibrido maschio F1 è sicuramente fecondo, la sua utilizzazione secondo me può essere fruttuosa soprattutto verso il canarino solo per ridare colorazione di fondo rossa. Gli R1 maschi, andando verso il canarino sono sostanzialmente fecondi e riaccoppiati alla canarina agata ne migliora sicuramente la colorazione di fondo.
A volte l'accoppiamento verso lo spinus o verso ilserinus (vedi verzellino) può andare incontro a progressiva sterilità. Questo per un blocco genetico che avviene in una unica direzione.
Nel caso del verzellino si traslano le mutazioni con uno schema che prevede un ripassaggio attraverso il canarino. La procedura è lunghissima e si può realizzare se più allevatori si consorziano per raggiungere un unico obiettivo.
Con gli spinus o meglio tra spinus non c'è questo blocco e la sterilità può essere parziale e vincolata al tempo, più passa e più, pare, siano fecondi sia maschi che femmine.
Comunque esiste già la mutazione agata nel cardinalino stabilizzata da tempo. SPINUS

_________________
Card del Ven anc dil/isab Isab Carduelis notata Carduelis magellanica anc/top/port Carduelis Xantogaster Carduelis spinus bruni, isabella, Giallo Dominante, bruni/isabella Carduelis ambigua Razza Spagnola Lucherino di yarrel Lucherino Barbato.


24/11/2012, 11:15
          
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La scuola di pensiero moderna non ammette però più l'ibridazione col Cardinalino per migliorare la colorazione dei canarini, ma ritiene che tale colorazione sia ulteriormente migliorabile solamente con la selezione. Siccome gli uccelli non sono macchinette, io sostanzialmente concordo con tale scuola nella pratica ma non nei dettagli teorici, comunque il concetto è chiaro.

Charles.


24/11/2012, 12:19
          
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