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padre x figlia o fratello x sorella
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Autore:  difabio [ 26/10/2013, 12:10 ]
Oggetto del messaggio:  padre x figlia o fratello x sorella

avevo una coppia che mi ha prodotto 8 figli tra cui 1-92 punti 2-91 punti 1 da 90 gli altri non li ho fatti giudicare ma credo 88-89! direi una buona coppia!
Purtroppo la madre è morta!
Cosa mi consigliate di fare?
padre x figlia?
fratello 91 punti x figlia 90?
oppure padre x sorella della madre morta( il mio dubbio è sull'effettiva parentela, cio'è se effettivamente è la sorella, purtroppo non ritrovo dove l'ho scritto)

Autore:  maurob1983 [ 26/10/2013, 12:14 ]
Oggetto del messaggio:  Re: padre x figlia o fratello x sorella

Fai padre X figlia.
Assolutamente sconsigliato accoppiamento tra fratelli.

Autore:  Francesco [ 26/10/2013, 12:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: padre x figlia o fratello x sorella

Non accoppiare tra fratelli, va bene padre x figlie / madre per figli / zio-zia x nipoti / tra cugini.

Puoi accoppiare anche tra fratellastri (cioè fratelli di sola madre o padre).

Ovviamente, utilizzando la consanguineità (imbreeding/inincrocio) tu esalti la frequenza/concentrazione dei geni familiari, riducendo la variabilità genetica.

Questo ha un senso logico, allorchè si disponesse di parentali che hanno sortito ottimi risultati riproduttivi ed espositivi. In questo caso è utile favorire le omozigosi geniche, viceversa in caso contrario, si va a sedimentare genotipi familiari svantaggiosi, evidentemente in forma sconveniente.

Non so se è chiaro.

Autore:  difabio [ 26/10/2013, 19:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: padre x figlia o fratello x sorella

si ok! grazie per la delucidazione
Ora il mio dubbio è questo, il padre sarà un 90 cosi come la figlia, potranno mai produrmi prole da 91-92 come gli altri figli\fratelli?
oppure la consanguineità mi "copia" i geni dei genitori generando solo figli da 90 punti?

Autore:  Francesco [ 26/10/2013, 21:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: padre x figlia o fratello x sorella

In genetica non esiste l'effetto carta carbone, anche perchè per i parentali nell'imbreeding, per quanto consanguinei, durante la maturazione dei gameti (gametogenesi) interviene comunque sempre il Crossin-over che determina un certo riassortimento genico:

http://it.wikipedia.org/wiki/Crossing-over

Ad ogni modo accoppiando soggetti dotati di geni in comune, perchè consanguinei, eleviamo la frequenza delle omozigosi geniche concernenti caratteri desiderati.

Ma non è matematica, non avviene mai la fotocopiatura del genoma dei parentali, non è una clonazione dei genitori. E non è detto che la prole sia comunque campione in mostra. Ovvio che vi siano solo maggiori probabilità.

Autore:  Gloster [ 26/10/2013, 23:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: padre x figlia o fratello x sorella

Categoria permettendo, puoi accoppiare il padre a 2 o 3 delle sue figlie.
Un maschio lo accoppi alla presunta zia, gli altri li puoi accoppiare a delle buone femmine, così l'anno dopo hai un notevole numero di cuginastri da accoppiare tra loro.

Autore:  difabio [ 27/10/2013, 18:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: padre x figlia o fratello x sorella

grazie per i consigli!
Comunque quello che volevo capire è se accoppiando padre x figlia (entrambi punti 90) sia uguale se accoppiare un fratello 92 con una sorella da 90! il 92 punti ha delle qualità che il padre non ha per questo ho il dubbio padrexfiglia fratelloxsorella

Autore:  Gloster [ 27/10/2013, 23:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: padre x figlia o fratello x sorella

difabio ha scritto:
grazie per i consigli!
Comunque quello che volevo capire è se accoppiando padre x figlia (entrambi punti 90) sia uguale se accoppiare un fratello 92 con una sorella da 90! il 92 punti ha delle qualità che il padre non ha per questo ho il dubbio padrexfiglia fratelloxsorella

Difficile saperlo, bisogna provare, ma, il padre potrebbe avere un corredo genetico migliore di quello del figlio, anche se quest'ultimo ha avuto un punteggio più alto. Credo che tu sappia cosa sono il "fenotipo" e il "genotipo".
Te lo ha già detto Francesco e io lo ripeto, sarebbe troppo facile se accoppiando un 92 con un 91 tutti i figli fossero eccellenti, purtroppo non è così. Molte volte si accoppia per "compensazione" uno è carente in una voce e l'altro eccelle.
Altra cosa, non in tutte le mostre hai dei risultati veritieri, dipende dal numero dei soggetti di quel "tipo" e dalla loro qualità, un punto o due possono "ballare" facilmente, anche se non sarebbe molto corretto.

Autore:  Francesco [ 27/10/2013, 23:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: padre x figlia o fratello x sorella

E c'è anche da aggiungere che se nel patrimonio genetico dei riproduttori vi sono alleli eterozigoti (dominante/recessivo) con geni recessivi portatori di caratteri disvitali/subletali, in consanguineità questi geni recessivi possono passare allo stato omozigote (due alleli omologhi recessivi) ed il carattere disvitale si manifesta nei discendenti.

Questi caratteri possono determinare nascita di soggetti deboli e malaticci, cagionevoli di salute; mortalità neonatale; o possono concretizzare ipofertilità/sterilità nei soggetti divenuti adulti; malattie metaboliche, ecc.

Ecco perchè da sempre sui testi di genetica zootecnica si legge che la consanguineità è un' "arma a doppio taglio", può determinare grossi progressi selettivi in termini fenotipici di bellezza e produttività degli animali, ma anche determinare dei danni. Va usata "cum grano salis", senza abusarne, ma in selezione genetica di bellezza non si può neppure ignorare o rinnegare a prescindere questa metodica riproduttiva.

Autore:  difabio [ 05/12/2014, 8:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: padre x figlia o fratello x sorella

Aggiorno; Accoppiamento tra cugini andato malissimo, solo 2 pulli portati a capo e uno non in salute. Sarà perché era il secondo anno che accoppiavo cugini?
Primo anno a-b cugini,secondo anno il figlio di questa coppia con una femmina figlia del fratello di a. Nessun soggetto buono

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